撰文／ vivi@吸睛力
查访地点／大年夜小创意 台北
查访人／ Vivi@吸睛力
我在高中的时刻打橄榄球，经常会受伤，父母当然害怕，然则我异常感激我的母亲和父亲，他们大年夜头到尾都没有跟我说过一次你可弗成以不要打。那个时刻，经常为了打球，很晚回家，我母亲都邑在客堂等我，只要我一开门，她就说哦你回来了，然后，她就归去睡觉——她不会问我去哪里或者抱怨让她在等晚，其实，母亲这么做，反而我会比较会有自我治理的压力。
灌音整顿／ 桃红小闪电@吸睛力
我一向保持一个好奇的习惯
吸睛力:有些大年夜陆年掠夺者是大年夜您与蒋友柏师长教师的对话集《苹不雅与蛇》开端熟悉您，您日常平凡是不是也比较爱好跟创意范畴的年青人交换？
姚：年青同伙跟我说得上话，大年夜概是因魏喂授表达我们老一代思惟的时刻，应用的沟通方法和说话文字，没有让年青同伙认为不合适，也是以，互动天然就多些。
当然，要能这么互动，我本身是须要多花点时光的。
姚：在本来的行业立异不好吗？
吸睛力:说到无邪，您是一个资格很深、经历丰富的人，但同时一向保存着童心亲睦奇心，其实很多年青人如今都没有好奇心了，我们就想懂得如何去保持这份好奇心？
假设，面前，同时有两位同伙，找我聊问题，一位年编大年夜，另一位年纪轻，我猜，我会先答复年青那位。为何？因为年青人无邪，我供给的看法，对他产生赞助，产生的影响，机会可能比较多一些。
姚：好奇，是一种思虑的习惯，也是每一小我绝对不该该放弃的才能。
好奇，让脑神经细胞，产生别人没有的贯穿连接。举例来说，我们面前的投影灯，为什么是蓝光而不是白光？固然，我不知道谜底，然则，因为我的好奇，所以“谜底到底是什么”这个问号，就会留在我脑海里。
大年夜生物的角度不雅察很重要的，地球花了45亿年的时光，而仁攀类也不过才几百万年。我们看工作，看演变，需大年夜全部宇宙的不雅点看，我们才会明白，我们在现阶段所做的┞封一小块，到底是宇宙大年夜块琅绫擎的什么角色。
吸睛力:我们都知道您的家庭培养了很多优良的人才，像除了您之外，您的弟弟姚仁喜、姚仁恭师长教师也都异常优良，我们想懂得您的家庭教导的情况和您的教导不雅念。
假设，我们身旁有别的一小我，也同时看到这个灯，透出蓝光，然则，他不好奇，不会问，为什么不是其他色彩？哪一天，这个问题的谜底，同时涌如今我们俩面前，我会获得谜底，而他得不到。为什么？因为，我的脑神经细胞，因为我的好奇，一向有个问号在琅绫擎等着谜底，而没有好奇心的人，因为他不曾有干预干与号，所以即便谜底出现面前，他的脑，也不会产生感化。
多年来，我一向保持好奇的浏览习惯。例如，年青时在大年夜学，几乎每堂下课，我就到图书以前翻阅建筑杂志，每本杂志，我大年夜封面一页页翻，一向翻到最后封底。每一页，只要有照片，我就会自问，这张照片里的器械（无论是房子、窗子、桌子、车子…）我知道是怎么做出来的吗？当然，95%以上的自问，我的谜底都是“我不知道”，几乎全部大年夜学时代，我就在这种“谜底是我不知道”的浏览中度过。后来，我才发明，因为好奇，我把问题预先储存下来，是很好的习惯，因为，我不只比同窗提早懂得“本来我什么都不知道”，同时，当谜底出现的时刻，我知道了，而其他同窗连问题都还没出现，遑论谜底。
星空之下永远有路——查访手记
吸睛力:您储存了很多“不知道”，而对很多仁攀来说，当他不知道一个器械的时刻急速就会去查，当时看了就明白了，然则看完之后可能也就忘了。这算不算一种好的进修的方法？
姚：大年夜小创意是两家小型的设计公司。
姚：在互联网时代，不知道就查，是一个好的进修方法，然则，要查得比多半人更深刻，更有延展性，才是有意义的好奇。我曾经在电视台办事，当时经常提示记者同仁，查访消息要“看得更真，想得更煞票。因为，在台湾，查访电视消息，一般的习惯，几乎都是先查报纸，看到值得报道的消息之后，大年夜家都去查访。既然，大年夜家都是一样的消息来源，你怎么才能看的更真？这就须要比别人“更多的好奇”才做获得。
至于，怎么做到“想得更深”呢？不难，诀窍是在看的同时，比别人多想三个层次若干好多问三次为什么），能这么做，你将发明，本身认为理所当然的事，多想三层之后，居然，不一样了。
举例说，我的大年夜学时代，有位汉寶德传授曾这么练习我们，他会说，这个设计不错，不过你能不克不及拿掉落一个器械——这就像是你写了一篇好文┞仿，编辑跟你说拿掉落一段尝尝吧，你被逼着拿掉落一点，然后他说，再拿掉落一点……看起来无理，然则，如许的练习异常有效，因为他逼着你思虑，什么才是你的设计琅绫擎最有意义的部分。
姚：诚实。
image©大年夜小创意斋 姚仁祿
幼时，我妈妈乡⒚读，她看的杂志我也跟着翻，他们成长的时刻，台湾是日本统治的时代，所以他们看的杂志是日文，这种陌生文字，对我反而有好处，因为我什么都看不懂，所以，反而是一种“浏览陌生”的练习。
吸睛力:如不雅对异常多的器械好奇，您认为会不会影响对一件工作的专注程度？
姚：不会，比如说我们的目标是设计一把椅子，让人舒畅的坐，是你最须要专注的工作，所以抓紧这个核心不要动，然则除此之外，如有太多的器械可以好奇，那些好奇都是为了支撑这个核心工作的。
吸睛力:说到创意练习办法，有的工资了练习本身就会克意去做和本身的习惯完全相反、对立的工作，您怎么对待这种练习办法？
姚：可以，然则要当心一点点。
我们已经变成一种习惯的动物，太懂得要如何生活了，所以稍稍改变一下习惯，我认为这个无妨。40岁的时刻，我开端演惯用左手写字，固然也是很不习惯，可是这一类的改变习惯，我认为对创意练习，都是好的。可是，你娶亲之后，说要换一小我，那个大年夜概就要当心一点，不要糊弄（笑）。
我的意思是，任何事，总有个极限，要懂得限制关键在哪里。我弟弟姚仁恭，小学时刻，曾经问过我一个问题，他说，你敢不敢大年夜桌子上跳下来，我说没问题，他又问，如不雅桌子上垫一本书，你敢不敢跳下来，我说当然敢，他又说，那我垫到第几本书，你不敢跳下来？这个问题很好，逼着我想，对，总有一个极限是我不敢的，总有一个高度我跳下去脚要折断。也许，仅仅一本书的差别，然则，过了这个限度，就会出很大年夜的问题。
企业构造，要怎么改变？你让我的小狗站起来，因为狗的脊椎及骨盆的构造，无法久站的，所以动物构造演变，大年夜趴着到站起来，中心也经由了几百万年的时光，企业固然不须要，然则构造改变，几年的时光老是须要的，所以我们就要接收，以几年的时光让它慢慢的演变，大年夜生物的角度看演变，工作比较看得清跋扈。
吸睛力: 您认为创意人应当如何去进修？
对创意仁攀来说，最重要的是诚实
姚：浏览，思虑，演习，前人说的“闻、思、修”。
如今有太多器械可以让我们浏览、思虑、演习了，比来正浏览一本书《糖、脂肪跟盐》（Salt Sugar Fat : How the Food Giants Hooked Us)，作者说，美国的大年夜食物工业袈溱1960年代就知道，吃糖会把身材搞很不健康，然则为了甜味迷人，持续添加，我读了，思虑了，就开端演习“不吃糖”。
浏览是我的另一个习惯，根本上，我是看到什么读什么，读到不好的，就损掉落，好的就持续。选书，我平日就是找投缘的看，不太挑食的。
浏览的另一个要点是，有些书，固然不好吃，然则，对你脑袋的养分好，你照样要设法消化。
经常有人问我要怎么培养创意，我说你早上大年夜哪个门出来，你今天回家的时刻能不克不及换一个门进入，或者换一只手去开门，固然这么做，让你很不习惯，但那是好的。
姚：我认为做父母最重要的是即便本身再害怕、再担心，也必定要保持着对小孩信赖，因为，孩子感触感染到被信赖了，做工作才会认为有自负。
当然，我知道这真的很难。
我认为，孩子在家庭受教，就像是一个种子在成长的时刻须要阳光、水、空气的前提都对才行——水太多爱太多都邑淹逝世，然则一切没有，也不可。
父亲也是一个好奇的人，他每隔一阵子就要拿着一支我们家晒衣服的杆子跟我们兄弟说去量这个桌子有多长、那个沙发有多长，然后把家里的器械从新摆一次，所以我想我爱好设计，跟那个时刻大年夜概也有点关系，因为父亲拿着晒衣杆，教我们做设计。
吸睛力:您认为对一个创意仁攀来说最重要的是什么？
诚实，也是一种才能，可以或许诚实，才能面对问题，才能“看得更真”，才能“想得更煞票。不克不及诚实的话，面对问题的时刻，本身骗骗本身，就以前了。
姚：台湾，我认为好，因为，大年夜概以前十多年经济是慢下来了，可是没有慢到不克不及过日子的程度，我认为，寻求GDP赓续成长，很想寻求长生不老，忘了这辈子好好活着最重要。我创业袈溱1970年代，那个时代，台湾的成长是飞速的，这几年，当然不再是那种速度，然则，好处是，因为不再飞速成长，年青的同伙创业的时刻，就可以安闲一点，没有重要到须要连滚带爬，能安闲一点就能优雅一点，能优雅一点就可以产生一些无所谓的心境——心境太重要了，就出不来新器械，我认为年青一代这种无所谓的心境是要紧的。只要这种无所谓，不是在常识上懒惰，而是生活立场的放慢，我认为，这是好的。
创意很轻易变成演戏，为了创意而创意。所以，我认为创意到最后，讲究的，就是“诚实”。例如，创意人必定要自问，我是不是真的很想做这件事？如不雅不是，只是为了赚钱，那必定要停止。
也必定要自问，如不雅，我真的做得不好，无论已经投入若干资本，我敢不敢说，我损掉落？这种大胆的诚实度，乔布斯就做的很好，所以，他成功。
后方其实也就是前方。
2020年阁下，你会在台湾的创意行业看到一种新的器械。
吸睛力:大年夜小创意是一间如何的公司，您设立它的初志是什么？
另一家，大年夜小媒体，做与网路传媒有关的的设计与实验，我们实作并研究收集上的传播方法，应用者的应用模式，以便可以或许在须要的时刻，赞助我们的客户去赞助他的客户。
image©大年夜小创意斋 办公室
除了信赖之外，我的父母本身也好奇。
吸睛力:关于传播方法，大年夜陆这两年有些新技巧出来后应用的很快，迭代也异常快，那么台湾这些方面的变更大年夜吗？
姚：我认为台湾绝对没有大年夜陆的脚步来得快，不过，我断定恰是因为不快，所以可能是好处，因为，慢，比较可以或许看得清跋扈。
台湾的好处，也有人说是坏处，就是慢了一点，如不雅不是为了抢着赚钱，这个慢，让我们有一个机会——慢下来，看懂大年夜趋势是什么，意思是，可以做更深奥深挚的思虑，不须要跟着小趋势团团转。
举例来说，有的同伙欲望快速去推广在收集上的发卖，我认为，趋势本来就会如许走，所以不须要太花精力去研究网路购物这类的事。我更在意，在如许一个传统纸本不会消掉，然则很多大年夜家日常须要的内容都已经在收集膳绫擎，那么我们如何可以或许在那么多碎片化的互联网信息琅绫擎，产生、传播有意义的内容并产生影响？
一家，大年夜小创意斋，做与空间情况有关的设计办事，然则比传统设计公司的办事，我们稍微再向前一个阶段，我们侧重的是 “供给客户赞助他的客户的办焚铮办事典范围，大年夜到园区、小到家具都做，也帮个别客户设计了很多家具，不过没有在市场上量产。
我们更存眷内容和花费者互动之间有什么可以扎根更深的方法。
其实，传统的纸本书，根扎得很深的；同样一本书，你可以十几岁读，二十五岁可以再拿出来读，到了四十岁又可以再拿出来，每一次浏览，都邑发明本身，已经在不合的阶段。互联网上的内容，就比较少有如许的机会，过了一段时光，再去寻找，你曾心爱的那些内容，在哪里都不知道，很像绝版书。我们公司，就是欲望可以或许在这种遗憾里，创造一点可以或许留下来的器械。
平日，浏览过后，我会试着思虑消化，然后演习，如何用三五句话把这本书的内容介绍给别人，这个对我的进修，赞助很大年夜。
吸睛力: 您对于近二十年来的台湾创意情况变迁有如何的看法或感触感染，尤其是对近况和将来怎么看？
如今的台湾，是别的一个阶段。我这一代是受到1950、1960年代思惟的发蒙和孕育，我的公司在1973年成立，那时刻的台湾的年青一代，刚开端大年夜际攀里尽力往外爬，如今的台湾，年青这一代，已经大年夜际攀里爬出来，正在塑造本身的世界。
很多人说台湾如今落后了，然则，看起来竽暌怪认为似乎也没有落后的很厉害，我的不雅察是，台湾的年青社会，正在孕育着一种比较安闲的生活看法。我很乡⒚巷子里，看年青人开的店，他们没有丰沛的资本，每一个做出来的器械，都表示是要花掉落它有限资本的很大年夜部分，所以，我可以感触感染，那必定是做他们心里真的想做的，在哪些处所，我可以看出很多新的说话，有的以视觉的方法出现，有的以思惟的模式出现。
如今的台湾年青一代，有一点点像70年代林怀平易近开端做云门的时刻，这种尽力，差不多须要十五年阁下的时光，才能积聚出来。所以我的断定是差不多在2020年阁下，你会在台湾，看到一种新的器械。
吸睛力:大年夜陆有很多创意人他们想要跳脱本来的传统范畴，转型到其他新的行业，然则一方面他们不克不及完全离开本来那个让他赚钱的行业，同时他们的精力又不克不及完全覆盖到新的事业傍边，很胶着的状况。您如何对待这种状况？
我称之为演变，就像各类生物都在赓续演变一样，我认为企业也是一样，不分新旧家当，都要演变才能与时具进的存活。
如不雅守着原有的成功，又要精力决裂去成长其他新范畴，那是弗成能的。
我有两个建议，一是“开放”，另一是“变蟹票。
任何成功的企业，必定是有一些缺点，可以改进或成长成更进一步的器械（例如，苹不雅大年夜电脑成长到手机），这种演变，要接收外来的器械。就像我们人体细胞里的粒腺体，功能是细胞琅绫擎的发电机，然则粒腺体本来不在仁攀类细胞里，但我们在演变的过程中，包涵它成我我们的一部分，这就是“开放”。
企业演变的别的一种方法，就是构造上的改变，像仁攀类没竖立以前，视角很低；后来站起来了，视角也变高了，看见的器械不合了。大年夜曲折到竖立，那是“变形”的构造改变。
姚仁禄师长教师的言行老是慢慢的，很和蔼，像一杯温吞水。
倒是一杯让你不敢掉落以轻心的温吞水。
不管年青人在路上如何连滚带爬，始终须要如许的聪明镇守后方。
最后以一段姚仁禄师长教师著书节选共勉：
「创意」让我们永远有路
如不雅你拿著地图，走的是别人走过的路；如不雅你身上带的是创意，走的就是本身的路。就算手上有一张地图，你知道有路，也要大胆把地图损掉落，因为地图上的路，是别人去过的处所，只有创意，让我们永远有路。
─姚仁禄《星空之下永远有路》
因为谈的大年夜来不是产品，不是技巧，而是思惟，有点玄、比来不轻易看见、抑或老是被滥用的思惟。
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#MindWalk对话台湾#
2015年7月底，吸睛力 MindWalk主题观光台湾站迎来第三次“跨越”。此次为期7天的主题观光持续环绕文创家当进行，拜访了阿原番笕、大年夜小创意、半亩塘情况整合、范特喜微创文化、水越设计、柒木设计等机构，并与它们的开创人或负责人进行了深度座谈交换。 #MindWalk对话台湾#恰是这些交换的┞符理与分享，将在吸睛力网站及微博微信平台陆续宣布。